Эмоции и чувства лошадей. Обмен опытом. (Добрая тема).

Друзья, давайте делиться наблюдениями. Какие эмоции мы видим у лошадей? Что они чувствуют? Как проявляют радость? Как воспитывают друг друга (и нас)? Видите ли вы в их взгляде/позе/действиях понимание? Веселье? Любовь? Грусть? Уважение? Вызов? Интерес? Напишите свои наблюдения, что вы замечаете? как это проявляется? если сможете - выложите фотки.

Это добрая тема. Давайте писать в позитивном ключе и с уважением относиться ко всем точкам зрения, даже самым необычным, даже если вы полностью несогласны. Эмоции - тонкая материя. Важно не спугнуть )

• 6 Ноя 2013

• #2

Ну попробую, помолясь. :lol:

Я вообще избегаю даже думать об "эмоциях" лошади. Потому, что это слишком тонкая материя и легко, эээ. впасть в идеологию и в мистику, а мистику я терпеть не могу.))) Предпочитаю оперировать понятиями "комфорт/дискомфорт" и "уровень возбуждения/адреналина".

• 6 Ноя 2013

• #3

• 6 Ноя 2013

• #4

• 6 Ноя 2013

• #5

• 6 Ноя 2013

• #6

ОК.) Мне кажется, что тут нужно всегда ехать по двум рельсам одновременно - и всегда держаться за один поручень.))) Рельс первый: априори давать лошади то, на что она заточена эволюционно: правильная еда и режим ее поедания, свободная гулянка и свежий воздух, общение с сородичами, груминг, тренировка копыт разными грунтами и т. п. Рельс второй: сиюминутно и постоянно мониторить результаты жизни и работы по давно известным признакам языка тела (вроде мимики губ и положения головы, шеи и хвоста.) Поручень: не требовать от лошади того, к чему она не приспособлена эволюционно.

Комфорт лошади - это низкий уровень возбуждения ее нервной системы; при этом надо быть диалектиком и понимать, что постоянный комфорт убивает точно так же, как и постоянный дискомфорт. Вот это - самое сложное во всей этой песне, здесь совершается наиб. количество ошибок, а именно. Кивают на природу-мать и загружают лошадь пиковыми нагрузками так, что она ломается (непонимание того, что человек должен понимать, но не воссоздавать процесс эволюции). Загружают лошадь нагрузками небольшими, но регулярно-однообразными (природно лошадь - не специалист по стоянию на одном пальце одной ноги, а атлет-универсал). Вообще не шокируют ни нервную систему лошади, ни ее тело - и они растренировываются и погибают раньше срока. Иными словами: тело и нервную систему лошади нужно шокировать так, чтобы не противоречить ее эволюционно-обусловленному строению. Если очень обще. тренировка (и нервов тоже) может быть очень тяжелой, но должна быть очень разнообразной и не очень долгой, а после - должен быть избыточный, с запасом, отдых. Повторю, что это самое сложное: лошадь создана Природой не для поддержания здоровья и счастья отдельно взятой особи, а для сохранения и совершенствования вида. И поэтому найти грань между тренировкой и необратимым разрушением - практически бывает очень тяжело. Так и с лошадиным счастьем: если оно, эээ. слишком пресное - это плохо, должно быть с изюминкой, но. не есть одну сгущенку или березовую кашу всю дорогу. :lol: Итог: "положительные эмоции" лошади - по мне это и правда чревовещание. шубы из этого не сшить. Дело человека - обеспечить телесный и душевный комфорт лошади в том плане, чтобы развивать ВСЕ ее возможности гармонично, а не что-то одно - до беспредела.

Не слишком издалека и заумно?

• 6 Ноя 2013

• #7

Сар, спасибо за смелость ))) Это очень интересно читать и осмысливать и хотелось бы побольше таких рассуждений!

Друзья, давайте не будем в этой теме придираться к словам и спорить, каждый имеет "право на лево", напишите, какие эмоции у лошадей и как видите вы )

Сар, Вы пишете "по давно известным признакам языка тела (вроде мимики губ и положения головы, шеи и хвоста)" - поделитесь примерами, Вашими наблюдениями, литературой на тему и т.п. Тема об этом и мне это очень интересно (может, не только мне).

• 6 Ноя 2013

• #8

• 6 Ноя 2013

• #9

Я работаю регулярно с одной лошадью чуть больше полугода и заметила тот факт, что она очень негативно относится к тому, что на неё садятся другие всадники. Я никогда не верила, когда пишут, типа "лошадь одного хозяина", однако это заметили и другие люди. Лошадь всячески проявляет недовольство. Не даёт сесть, топает ногой, грызёт трензель, немного прижимает уши. Она не сбрасывает и не вредит всаднику, но при этом и сотрудничать не желает. Однако если всадник не делает больно, и периодически садиться на неё снова, она уже узнаёт и относится более терпимо.

И ещё после нескольких дней простоя, лошадь очень радуется когда я к ней приезжаю. Старается показать всё что умеет. Становиться как собачка, чуть ли на ручки не прыгает.

• 6 Ноя 2013

• #10

С удовольствием, но выйдет. немало.)))

Для начала. есть такая поистине блестящая (и очень интересная) книга. даже можно сказать - энциклопедия:

Отсебятину - мне надо подумать, как половчее написать, попозже.

• 6 Ноя 2013

• #11

• 6 Ноя 2013

• #12

• 6 Ноя 2013

• #13

• 6 Ноя 2013

• #14

Сар, да, да, да, да. Можно еще об этом? Что и как считывают и как нам становится понятно, что считали?

• 6 Ноя 2013

• #15

Всем конникам надо, конечно, читать гениальную Карен Прайор! Всем известная "Не рычите на собаку" хороша, но не раскрывает все детали методологии; поэтому вместе с "Не рычите. " надо читать книгу, где раскрыто куда больше и подробнее - "Несущие ветер":

Как только "Несущие. " будут осмыслены - отпадут все вопросы о том, чем положительное подкрепление отличается от поощрения, а наказание - от подкрепления отрицательного. А разница есть, и коренная. . Собственно, подкрепления вместо поощрения/наказания - это основа т. н. "мягких методов". о чем все так любят поспорить. :roll:

Это просто: если что-то пошло хуже - значит, НАМ надо расслабиться, оправиться и покурить. Это почти шутка, но только почти. иными словами, надо всегда учиться управлять сначала своей позой, дыханием, направлением взгляда и движениями - а только потом учиться сравнивать их с лошадиными реакциями. а то можно не успеть увернуться. 8) Так учит людей небезызвестный Клаус Хемпфлинг и не только.

Ключевые моменты в человеке, которые считывает лошадь: 1) направление взгляда (в землю или в глаза). 2) конфигурация плеч и головы (ссутулились или просто опустили плечи, голова вперед или ровно, грудь "петухом" или как положено). 3) скорость жеста (насколько быстро протянули руку понюхать/познакомиться, например. дали ли время подумать, проще говоря. если не дали - она тоже долго думать не будет.)))))))))))))))) 4) очерк жеста, его, эээ, "объем" (обе руки в стороны или над головой - или спокойно висят на ребрах). 5) надо уметь ходить боком и спиной (внезапно потеряли равновесие и развернулись передом=развернулись лицом= развернулись глазами=вероятность агрессии=ну вас на. я лучше пойду. ))) 6) хлопают фамильярные гости, друзья - гладят, а лучше чешут.))) 8) и дыхание, да. не умеете всегда дышать спокойно и медленно - вдохните (медленно) на две трети и глубоко и медленно выдохните, показав движение плеч и грудной клетки.

• 6 Ноя 2013

• #16

• 6 Ноя 2013

• #17

Я бы на месте хозяев двухлеток настаивала бы на отделении такого жеребца от них, потому что это травмоопасно в условиях маленькой левады(на хотя бы 1га это было бы нормально). Именно из-за этого мой конь перестал гулять в свое время с младшим, потому что по молодости(5 лет) он не был прям хорошо социализирован, и слишком сильно и неумело самоутверждался за счет слабых. То есть при мне они играли, мирно сосуществовали, но без меня после нескольких часов могло начаться что-то подобное, что, на мой взгляд недопустимо. Хотя, теоретически, я считаю обязательным содержать молодых лошадей в компании старших, потому что не первый год наблюдаю картину-где то с 1,5 лет до этого времени(3,5 года) гуляли и продолжают гулять 2 жеребца. Но у них отсутствует четкая иерархия(нет, главный как бы есть, но не прям четко), что создает определенные проблемы в дальнейшем их воспитании. То есть они совершенно спокойно ходят друг через друга и т.д. К слову, мой взрослый жеребец(и уже прошедший этап, когда он сильно пытался гонять-он уравновешен, спокоен, очень терпелив с молодыми), исправил ситуацию в положительную сторону-мне стало ощутимо легче заниматься с молодыми). И он их, кстати, не гонял, скорее я поражалась его терпению! Я бы давно бы разозлилась за это, а он спокойно по 10(. ) раз повторял одно и тоже. Ну правда у нас с ним разные весовые категории) Он в состоянии молодого жеребца просто силой не пускать между собой и стенкой с целью его обогнать, а если в меня эти 400кг вмажутся-я отлечу. Ну и т.д. Мне очень жалко наблюдать за теми лошадьми, кто почти не понимает лошадиного языка.. Я раньше думала, что это врожденно, что все лошади его понимают. Нет. Причем совсем нет! Насколько эти мелкие жеребцы чуткие, сколько у них мимики, жестов, звуков-я помню, что у моего такого не было, хотя сейчас он очень многому научился, и стал, кстати, более внимателен и чувствителен в работе :roll: . И наблюдаю возрастных лошадей, которые реально не знают языка! Очень скудный набор звуков, почти отсутствие мимики и т.д. Жалко таких лошадей.

Но я в принципе в последнее время очень люблю наблюдать за своими лошадьми, причем как за их общением между собой(жеребец+кобыла), так и за воспитанием жеребцом молодых жеребцов, мне есть чему учиться у него! и да, у них присутствует наказание, но оно понятно, соразмерно проступку и сразу после него.

Ну из забавного-я периодически, при свободном плаце, беру на работу сразу двоих(жеребец и кобыла), разминаемся на свободе вместе, а вот для работы на корде беру их по очереди. Жеребец, вообще, полностью слушается кобылу, то есть он внешне проявляет признаки косячного жеребца(например он ее табунит с прижатыми ушами, опустив голову, на змею похож, с очень забавной мимикой), но это не мешает ему по сути уступать ей, даже в позе затабунивания, то есть кобыла спокойно говорит "отвали". И если я работаю кобылу, то иногда у него находит приступ желания мне помочь, ну или просто прикольно, что жена бегает. Он реально начинает мне ее гонять на корде! А кобыла, так как работает со мной, ответить то не может, и бегает. И он такой довольный, типа во первых он помог мне(он это любит), а во-вторых он гонял кобылу(!) и она бегала от него! :mrgreen: в общем, приходится его отгонять, на что он обижается. Потому как он думает, что лучший аллюр это галоп, и бегать надо именно им, особенно жене :mrgreen: Еще из эмоциях.. Да, он обижается на меня, если я занимаюсь с кобылой(и не даю помогать), злиться если когда мы работаем, а она подходит и мешает. Если зову обоих-приходят на перегонки, но если первая подошла она-конь вот прям реально надувает губы и уходит.(приходится его звать уже в приказном порядке). При этом он однозначно ее любит, переживает когда ее нет, радуется когда она есть ну и т.д. Но ревнует меня-однозначно.

Ну и из интересных наблюдений-все таки кобыле он нужен больше, чем она ему :roll: То есть, если я его увожу работать, он все, уже "весь со мной", а кобыла переживает, зовет его. Когда увожу ее. конь тоже конечно зовет ее, но спокойнее, а она вот не хочет уходить.

Ну и тоже забавные случаи именно их взаимоотношений. Кобыла сама по себе лошадей не любит(хотя умеет с ними общаться), при выборе незнакомые лошади, или я-выбор однозначно-я, да и со знакомыми тоже чаще всего я в приоритете, то есть видит меня, зовет меня, идет ко мне без моей просьбы.(ну и в самом большом приоритете жеребец, с ним ей хорошо, нет, она ко мне подходит сама, радуется, но вот уходить от него не хочет). Ну и к незнакомым лошадям она одна не лезет. Но! Если рядом он(жеребец)-она прям бросается на незнакомых, типа "валите отсюда"! И реально пытается объяснить ему, что ему надо тоже на них броситься! Это тааак забавно смотрится! "Иди, разберись с ними! Они вон, чужие, что они стоят около нашей левады!" Зверь: "Они же за оградой, нафига они мне? Ну смотрят и смотрят, тебе то что?". Злит ее это еще больше. И как правило, она таки добивается своего-зверь(так и хочется сказать откладывает газету, встает с кресла) идет разбираться. И еще один случай. 2 года назад кобыла очень долго болела, ну в смысле хромала, соотвественно я их двоих брала, но работала только Гравера. Ее это вполне устраивало. И вот, когда она перестала хромать, мой муж решил сесть на нее без всего пошагать. Зверь стоял никого не трогая. Так вот, только муж садится-старт галопом с крысой, летит бить зверя. "Почему не ты работаешь, давай снимай его с меня и сам вози!". В общем я с трудом защитила бедного коня :mrgreen: Ну и повторяли эксперимент-просили ее работать, а он стоял-реакция моментальная-агрессия на него.

а по поводу работы "от силы мысли"-полностью согласна, что это просто очень большое желание лошади сотрудничать, и как следствие желание замечать малейшие движения, мышечные напряжения и т.д.(имеются ввиду те движения, которые побуждают ее выполнять желаемые человеком действия) Ну также это работает и в другую сторону-человек напряжен, или его действия противоречивы, "смазаны"-итог лошадь "не слушается", "боится"(конечно, я тоже неадекватов боюсь!) и т.д.