Пересчитаем советские цены на современные?

Всем доброго дня.Попробуем поговорить просто и недолго, без воды об интересных вопросах. А то, понимаешь, все машут флагами в разные стороны, то молодежь "Назад в СССР" агитирует, которая об этом самом СССР не знает нифига, то эмигранты и жители осколков поднимают транспарант "Режим падет уже завтра, и вот тогда…", то "патриоты" волосы на интимных местах рвут. А я чем хуже? Я тоже хочу свою дурь всем продемонстрировать. Итак, Этим полукреслом мастер Гамбс начинает новую партию мебели. 1865г. Санкт-Петербург.

Ну ладно. Ценообразование значит.Почему именно об этом?Ну потому что многие вспоминают колбасу по 2.20, грошовую коммуналку, зарплату в 130-180, путевку для детей в летний лагерь за 10р, потом начинают перекладывать это на современность и нифига у них не выходит, путаница одна. Потому что как ты пересчитаешь советский рубль на современный? Да напрямую никак. Через доллар? А по какому курсу — официальному, реальному, или, так сказать, средневзвешенному? Да и доллар уже не тот. И зарплаты не те, и специальности другие.

В общем, для того, чтоб получить достоверный результат, надо в качестве базы взять некий универсальный твердый эквивалент стоимости, который действует сейчас и действовал тогда. Причем нам надо быть уверенными, что его стоимость в рублях (как советских, так и современных) формировалась более-менее обоснованно, без факторов дефицита, или излишнего дотирования, или искусственного завышения, политических или иных случайных факторов. Валюты, недвижимость, украшения и прочие товары на эту роль не подходят — цена на них плясала эти 25 лет туда-сюда как попало. Ну согласитесь — если раньше на японский видеомагнитофон можно было выменять кооперативную однушку, какие же это эквиваленты.

И я такой эквивалент знаю. Встречайте, вот он:

Это, ребятушки, танковый двигатель, который ставился на Т-72Б с 85 года, а также на чертову пропасть всякой военной и гражданской техники. И продолжает это делать поныне.

Почему я взял именно его?Да все просто. Во-первых, он производится все эти годы в том же месте, по той же технологии, да и сам никак не изменился. Хоть и серия уменьшилась, что не могло не повлиять на цену, но маемо що маемо…А во-вторых, и в главных — это цена. Она известна тогда, и известна сейчас. И в достоверности этих цен я вполне уверен — ну согласитесь, незачем в советское время крутить ее туда-сюда, заказчик и поставщик одно и то же лицо — государство. Также незачем ее искусственно снижать в нынешнее время за счет бюджетных дотаций — движок-то коммерческий, он свободно продается. Ну и искусственно завысить ее тоже сейчас не выйдет — ибо цену тут же начнут рушить заводы капремонта со своими откапиталенными движками и кто угодно с б\у — таких движков как грязи наделано.

В общем, это у нас будет база. Перейдем к Фкусьненькому — к деньгам. Стоил он тогда, в середине-конце 80-х 9800р, сейчас он голый, без ЗИПа и транспортировки, стоит 850000р. Отсюда вывод №1: один советский рубль равняется 87 современным.Вот так, пользуясь этим нехитрым коэффициентом, вы можете с достаточно неплохой точностью пересчитывать цены и зарплаты в современные. Я так прикинул — ну похоже…похоже…Да, я знаю, что для достоверности надо было взять несколько базовых товаров и считать по среднему — ага, а вы их найдите попробуйте, которые критериям удовлетворяют.Ну, например, докторская за 2.20 стоила 191 современный рубль.

А вывод №2 получился, можно, сказать, случайно. 9800.9800, что за сумма-то такая знакомая? Так вот же:

Столько стоила, да… Что характерно — она и сейчас выпускается с минимальными изменениями, ну может, слегка удорожала за счет инжектора, ГУРа и прочих гидрокомпенсаторов с пластиком.Сколько там она нынче стоит-то? Чуть за 400, т.е. полдвижка. А раньше стоила целый движок.По всем остальны советским автомобилям, если проэкстраполировать их цену на сегодняшний день, ситуация примерно аналогична — сейчас они стоили бы вдвое дешевле.В эту же кассу соотношение цен внутри страны и в странах, куда они поставлялись.Смотрите сами:

Вывод №3 вытекает из 2 и 1 — в экономике СССР дотировались цены на продукты, коммуналку, транспорт и прочие товары первой необходимости. На товары "второй необходимости" цены завышались в разы.

Банальщина, скажете, это все давно известно?Да пусть хоть кто-то из молодежи прочтет, посчитает, мож на мысли какие натолкнет.Ну и плюс достаточно достоверный коэффициент вывели, тоже не помешает. Берите, короче, танковый движок и носите в кармане все считайте в нем! Оклад санитарки = 0.01 движка. Хм, бьется более менее. Ну и так далее.

А почему такой перекос произошел, зачем это было сделано, чем сие плохо и к каким последствиям привело — можно поговорить в дальнейшем, если интересно.Всем удачи!

В книгах по истории танков частенько встречал именно число в 9800) Особенно помнится в книге о Т80 было, в сравнении с его ГТД, разница в цене была чуть больше 10 раз)

Хм, ну тут даже не знаю, с чего начать.

Да пожалуй с главного — того, что взято за универсальный эквивалент, двигателя. К сожалению, непонятно, что за цена приводится — подсчитанная на основе затрат на производство себестоимость (!), или цена для госорганизаций по прейскуранту. Но на основе имеющейся в тексте информации подозреваю (и далее буду исходить из этого), что взята самая легкодобываемая величина, т.е. закупочная цена для госорганизаций.

Первое возражение: рубли, которыми оперировали госорганизации, не имели отношения к тем рублям, которые находились в обороте ! Живых денег за ними не стояло, они существовали исключительно в накладных ведомостях и погашались взаимозачётом. Невозможность взаимной конверсии рублей — средств финансового контроля, циркулировавших в промышленности, и рублей — средств платежа, использовавшихся населением при покупке товаров и услуг, была основным, железным принципом советской экономики, когда это сделали возможным в конце 80-х — СССР сразу же рухнул.

То есть, 9800 руб. закупочной цены на движок и 9800 руб. реальными бумажками с Ильичом — это просто несравнимые величины. Друг с другом никак не соотносящиеся. Невозможно даже коэффициент перевода вывести, потому что таковой перевод фактически не мог произойти. Это разные рубли и сравнивать их бессмысленно. Т.к. двигатель товаром народного потребления не являлся, розничной цены он не имел, и какой она могла бы быть даже теоретически мы судить права не имеем. Всё, лавочку можно закрывать. Но мы продолжим…

Второе: закупочная цена на движок никак не связана с реальностью, она назначена директивно. То есть какой-то чиновник из Госплана высосал из пальца цифру. Она принципиально несравнима с современной коммерческой ценой на движок, сформировавшейся в условиях рыночной экономики и расчётов между хозяйствующими субъектами в свободно конвертируемой валюте.

Третье: если уж мы говорим о госорганизациях и их закупочных ценах, то для них и ценники на автомобили были совершенно другие по величине — в среднем вдвое-втрое ниже розничных. Например согласно

на ГАЗ-24 оптовая цена для госорганизаций на 1970 год была установлена в размере 3000 рублей, а для частника — уже втрое выше, 9000 рублей. Обе цены назначены неким Комитетом в директивном порядке и к каким либо экономическим показателям отношения не имеют !

Вот здесь ещё что-то, как-то можно сравнивать с вашим двигателем. Только получается, что "Волга", оказывается, стоила дешевле трети двигателя, или, по вашему механизму перевода, примерно 260 000 руб современными деньгами. Повторюсь — этот расчёт столь же лишён смысла, сколь и приведённые в статье, делаю его лишь чтобы лишний раз подчеркнуть абсурдность подхода.

Ещё забавнее расчёты с участием валюты, поскольку рубль, ходящий внутри страны, таковой не являлся. Да-да, денег в СССР не было. Были бумажки с Ильичом, на которых было написано, сколько благ гражданин мог получить от государства за свой труд, валютой в строгом смысле не являющиеся и обмену на неё не подлежащие (это была уголовная статья, законно валюту можно было обменять только на такие же бумажки, но более узкого назначения — чеки "Берёзки"). Для экспортно-импортных операций использовались совершенно иные, валютные рубли, которые существовали только виртуально.

Далее. Вы пропускаете важнейший, а точнее — решающий, момент ценообразования на автомобили в СССР — очереди. Объёмы производства автомобиля, его розничная стоимость и размеры очереди из покупателей — величины жёстко взаимосвязанные друг с другом, как это можно не учитывать ?

Первая величина была ограничена объективным фактором — количеством и производительностью автозаводов, что, в свою очередь, определялось объёмами валютной выручки государства, поскольку любое расширение производства требовало масштабных закупок технологий и оборудования за рубежом.

Иными словами, просто взять и увеличить производство автомобилей в два раза было физически невозможно сугубо по экономическим причинам (не говоря уже о намного менее выгодной закупке готовых автомобилей, от которой с большим трудом ушли в тридцатые годы и возвращаться не собирались).

Вас никогда не наводило на мысли практически точное хронологическое совпадение начала широкого эспорта нефти из СССР и резкого увеличения производства легковых автомобилей в конце 60-х годов ? Зависимость тут абсолютно прозрачная: появился приток валюты — появилась возможность производиться легковые автомобили не десятками, а сотнями тысяч и миллионами в год за счёт закупки за рубежом готовой технологии (у "Фиата" для "Жигулей", у "Рено" для "Москвича"; "Фиат" навязал помимо технологии ещё и две собственные модели). По той же самой причине большим подарком для автомобилестроения СССР стала в своё время "Великая депрессия" рубежа 20-х — 30-х годов, сделавшая Форда очень сговорчивым относительно условий сделки по строительству ГАЗа, которая при ином раскладе вряд ли бы состоялась.

И — превентивно — не надо валить это на оборонку, здесь она практически не выступала в качестве конкурента для автопрома, поскольку как раз валюты-то практически не потребляла, по понятным причинам (покупать сырьё и компоненты для оборонной промышленности у вероятного противника — нонсенс, в ней расходовались только ресурсы и человеко-часы, но не валюта).

Количество покупателей же детерминировано розничной стоимость автомобиля…

Если существенно снизить цену автомобиля — количество покупателей резко вырастет и очереди растянутся на много лет, так как количество машин останется при этом тем же самым. Этот вариант был реализован в ГДР с "Трабантом" — стоил он как мотоцикл с коляской, но очереди на него были по 10 лет. Нужно это или нет — вопрос идеологический, он зависит от того, считается ли необходимым рано или поздно автомобилизировать каждого или практически каждого жителя страны, или автомобиль рассматривается в качестве определённой привилегии, доступной лишь определённому кругу граждан. в СССР пошли по второму пути, и я с таким подходом в целом согласен.

И наоборот — повысив цену до определённого предела, можно было бы очереди полностью устранить. Собственно, именно так оно и было при Сталине, когда ЗИМ продавался без очереди — на него просто назначили такую цену (как за 2,5 "Победы"), что количество могущих его себе позволить было меньше количества автомобилей, поступавших в розничную продажу. Именно так попытались бороться с дефицитом горе-реформаторы эпохи Перестройки, дав заводам возможность устанавливать цену в соответствии со спросом. Результаты хорошо известны — новая "Волга" по заводской цене в 30…40 тысяч рублей в 1991 году и практически полная невозможность для простого человека приобрести новый автомобиль. Зато очередей не было…

Ну и последнее. Фраза "на товары "второй необходимости" цены завышались в разы.". Непонятно _относительно чего_ они завышены.

Относительно себестоимости ? Но ведь это бессмыслица — государство не получало прибыли от продажи автомобилей на внутреннем рынке. Оно сначала выдавало работнику определённое количество виртуальных баллов, а затем их списывало за приобретение различных товаров и услуг. Никакого реального движения денег при этом не происходило. Прибыль получалась только при продаже товаров на валютных рынках, т.е. на экспорт (отсюда такой пиетет к нему в советском автопроме).

Относительно рыночной цены, основанной на балансе спроса и предложения ? Но тогда это вообще не соответствует действительности: на "сером рынке" те же машины уходили и за полторы, и за две государственные цены ! То есть, государственная цена была намного _ниже_ рыночной — максимальной которую ещё готов заплатить покупатель; спрос сохранялся бы и при вдвое более высоком ценнике, только в меньшем объёме (соответствующем количеству автомобилей, поступающих в продажу). Если так считать, то получается что государство, наоборот, дотировало приобретение автомобилей, держа цены "ниже рынка".

Относительно цен на те же автомобили за рубежом ? По поводу этого см. выше про валюту и валютные операции. Цены в валюте и в рублях принципиально друг с другом несравнимы. Можно попытаться сохранить хотя бы подобие объективности, если сравнивать по фактической покупательной способности средней заработной платы. Но тогда с кем сравнивать-то ? С ФРГ, Канадой, Венесуэлой, Афганистаном . Результаты будут самые разнообразные. Не говоря уже о чисто-технических сложностях с получением информации о покупательной способности афганского тугрика за 1970-лохматый год…

Ну а в целом и общем — просто как обычно сравнивается несравнимое: реалии совершенно разных экономических, социальных и ценностных систем. В одной из которых новую машину покупали раз в жизни, отстояв несколько лет в очереди и заняв деньги по всем друзьям и знакомым — а в другой берут в кредит на три года, чтобы повыгоднее слить на вторичке. С совершенно разной структурой расходов и доходов населения, и т.д. и т.п. Про такие вещи надо кандидатские диссертации защищать, а не вот так вот, с шашкой наголо — да на танки.

Я в своё время делал подобное же сравнение, но гораздо проще — на основе средней зарплаты по стране. Как оно, собственно, всегда и везде делалось в целях статистики. Стоил, скажем, ЗАЗ-965 20 средних зарплат по стране. Умножаем на данные по 2016 году — 32 000 с копейками — получаем в районе 650 000 теперешних рублей. Делаем выводы.

Естественно, это очень грубый подход, хотя бы потому, что официальная величина средней зарплаты всегда искажена относительно реальности, плюс распределение величины заработных плат "тогда" и "сейчас" сильно другое (вот найти бы не средние, а медианные значения… это было бы уже во всяком случае больше похоже на правду). Но он хотя-бы имеет под собой материальную базу: в том году человек получал столько денег и мог на них купить то-то — в этом году получает столько-то и позволить себе может столько-то.

А "реального", вот прям совсем "всамделишного" пересчёта сделать вообще невозможно — для этого надо для начала влезть в шкуру человека совершенно иной общественной формации, а это уже будут ролевые игры какие-то. Отыгрыш советского гражданина, покупающего "Ниву" в 1979 году.