Почему от фазного провода бьет током, если нет цепи

Почему от фазного провода бьет током, если нет цепи

Уважаемые мастера, доброго времени суток! Сегодня вышел спор с коллегой - убеждает меня, что браться за фазный провод в розетке безопасно, т.к. для прохождения тока нет цепи (нет второго полюса). Также безопасно браться за фазный провод при работе со светильниками под потолком. Вот только меня от розеток в практике очень даже било, прокомментируйте, пожалуйста, вопрос. Заранее благодарен.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

guest15 , в теории коллега прав. То есть, чем больше путь прохождения тока по телу, тем опасней. Если нет цепи, то и бить не будет. Но есть ещё такая составляющая как сопротивление человеческого тела. Так же своеобразный показатель как одних отталкивает при касании, других притягивает (судорога мышц). Ну и из мистики кому как на роду написано. Кто то при ударе молнии выживает, кто то от 12 В за кромку уходит.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

guest15 , пусть ваш коллега нассыт себе под ноги, встанет в лужу босыми ногами, и фазу приложил ко лбу. Может быть это его разубедит. Хотя, это слишком трешово. Возникновение цепи зависит от многих факторов, лучше не проверять на себе, а просто как аксиому воспринимать что трогать провод/провода под напряжением опасно для жизни. Коллегу слать нах и подчиняться инстинкту самосохранения.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Однако, если бъет, то цепь все-же есть. Ток через обувь и пол проходит на землю?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

guest15 написал: Ток через обувь и пол проходит на землю?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Если самому изолироваться от нуля, то можно. Контактную сеть на ЖД так обслуживают под напряжениям находясь на изолированной платформе. Но в быту так делать не надо.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

guest15 , если вкратце - да. Про боты диэлектрические слышали? Перчатки? Коврики? Потные кроссовки пьяного идиота стоящего на мокром бетоне, в таблице токопроводимости стоят сразу после меди. Даже будучи обутым в диэлектрические калоши, стоя на резиновом коврике, можно создать благоприятные условия для протекания тока взявшись за оголенные провода, и тут даже УЗО не спасет. Оно подумает что вы нормальная нагрузка типа бытового прибора, а тем временем положительно заряженные частицы соблюдая законы физики и без знаний анатомии человеческого тела, могут закошмарить ваше сердце до полной его остановки. Всё это очень и очень индивидуально, и вероятность смерти зависит от таких(на первый взгляд) малозначащих факторов, как: масса тела, состояние здоровья на момент поражения под напряжение, потливости тела и т. п. Иногда(иногда!), в крайне редких случаях(не считая случаев бахвальства), работа под напряжением возможна, и, возможно, неизбежна. При, хотя бы, понимании и осознании рисков, и всех нюансов. Коллеге ещё раз привет, пусть в пятерню возьмет провод под напряжением 220, неприятные ощущения будут гарантированны даже при такой короткой цепи как - палец-палец, если он не парнокопытный.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

". Даже будучи обутым в диэлектрические калоши, стоя на резиновом коврике, можно создать благоприятные условия для протекания тока взявшись за оголенные провода, и тут даже УЗО не спасет. Оно подумает что вы нормальная нагрузка типа бытового прибора, а тем временем положительно заряженные частицы соблюдая законы физики и без знаний анатомии человеческого тела, могут закошмарить ваше сердце до полной его остановки. " Это ситуация когда человек берется сразу за оба провода фазный и нулевой. А в теме вопроса - ситуация когда берешся только за фазный проводник. Получается, что полного изолирования от земли в бытовых условиях нет и будут токи протекающие через обувь и полы. Только вот если полы деревянные (по идее диэлектрик) - бъет от фазы все равно. Почему?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

По тому, что это опасно и делать этого не следует. Вам уже сказали, а Вы продолжаете провоцировать на вредные советы. Если Вы не знаете, когда можно, а когда нельзя, и не понимаете, по чему Вас бьёт током стоя на деревянном полу, лучше Вам и не знать. Ваш коллега прав в одном: при отсутствии цепи, а если вернее при большом сопротивлении цепи , током бить не будет. Видимо Вы не можете обеспечить большое сопротивление, по этому Вас бьёт. Хотите удивить коллегу встречно спросите его с какой скоростью течёт ток (электроны в проводнике), это многих ставит в тупик.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Древесина имеет естественную влажность),была бы совсем сухая - другое дело, а чтобы что-то почувствовать достаточно больше 2мА. Кроме того мы не знаем, как и для чего автор хватается за фазный провод).

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Ну пусть он так и продолжает делать. Руками не отключенной фазы касаться не надо. Все исключения (типа условий работы в определенных условиях) лишь подтверждают правило.

Приходилось натыкаться на фазу стоя на деревянном полу в деревянном же доме - мягко говоря не приятно, если кожей ладоней еще ничего, то где то в районе предплечья совсем не гут .

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

". По тому, что это опасно и делать этого не следует. Вам уже сказали, а Вы продолжаете провоцировать на вредные советы. " Разве провоцирую? Сам всегда, при необходимости, лезу к фазе в перчатках.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

" Кроме того мы не знаем, как и для чего автор хватается за фазный провод)." Автор не хватается, автор спорит с коллегой, который очень убедительно уверяет, что за фазный провод таки можно спокойно хвататься при замене, например, потолочного светильника при включенном автомате и тебе ничего не будет

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Может конечно светильник отключён выключателем?) Уверяет или хватается?) В случае второго - не спорьте с ним, естественный отбор имеет право на существование).

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Провоцируете. Я могу взяться за фазный провод рукой, брался не раз. Но если кто-то сделает так же, это не мои проблемы, я предупредил и ещё раз предупреждаю. Берётесь за оборудование под напряжением - будьте готовы к летальному исходу.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Oleg V написал: Хотите удивить коллегу встречно спросите его с какой скоростью течёт ток (электроны в проводнике), это многих ставит в тупик.

Вроде простой вопрос

Электроны в случае упорядоченного движения, перемещаются очень медленно, порядка миллиметров в секунду. Со скоростью света распространяется та сила, под действием которой они начинают упорядоченно двигаться - электрическое поле.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Небольшое отступление от темы.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

guest15 написал: Автор не хватается, автор спорит с коллегой, который очень убедительно уверяет, что за фазный провод таки можно спокойно хвататься при замене, например, потолочного светильника при включенном автомате и тебе ничего не будет

Да что вы мелочитесь, не хотите лучше приблизить свой палец на 10 см к проводу ВЛ или выводу выключателя 110 киловольт, держась за опору (да или хотя бы за изолятор)?

Чего вам бояться, напряжение пробоя сантиметра сухого воздуха составляет порядка 18 киловольт. У вас остается такой большой запас

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

". Может конечно светильник отключён выключателем?). " Рассматривался случай, когда выключатель разрывает нулевой проводник, вместо фазного.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

". guest15 написал: Ток через обувь и пол проходит на землю. " Я как-то неграмотно написал? Тогда поправьте формулировку.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Вы лучше внятно опишите ситуацию) Ситуация с разрывом N проводника подлежит исправлению - отключать фазу.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

guest15 , А чего Вам бояться? Вот вороны садятся на электропровода, и ничего. И Вы попробуйте.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

guest15 написал: Ток через обувь и пол проходит на землю?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

guest15 написал: А в теме вопроса - ситуация когда берешся только за фазный проводник. Получается, что полного изолирования от земли в бытовых условиях нет и будут токи протекающие через обувь и полы. Только вот если полы деревянные (по идее диэлектрик) - бъет от фазы все равно. Почему?

Предупреждает, чтобы за второй провод не хватались.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

strider1978 , Пять баллов.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Друзья спорить можно долго ) Расскажу факт из жизни. Будучи студентом, проходя очередную лабораторную работу по изучению влияния магнитных полей, преподаватель будучи в звании профессора показывал и рассказывал на примере работающей установки все соответствующие законы. Если вкратце, то по шине протекал ток порядка 240 ампер, преподаватель в процессе своего повествования голыми руками начал браться за эту шину безо всяких сомнений. Конечно мы тут же отреагировали и задали ему вопрос похожие на те, что описаны выше. Он усмехнулся и сказал цепь не замкнута же, пол кафельный, на ногах летние туфли, до батарей я не касаюсь, боятся нечего. Сразу оговорюсь не фокус, установка была включена, лично мы производили замеры включали выключали.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Просто электротехника.)) Чуть больше напруги и препод вылетел бы из своих тапок.)))

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Сергей_С.В. написал: Он усмехнулся и сказал цепь не замкнута же, пол кафельный, на ногах летние туфли, до батарей я не касаюсь, боятся нечего.

А препод, однако, посмеялся над Вами, не сказав самого главного - установка питалась от разделительного трансформатора.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

НЕМЕЦ написал: установка питалась от разделительного трансформатора

А вот тут вопрос: почему спасает гальваническая развязка, если электроны не разбирают свой/чужой и текут туда где их меньше, пиная впередиидущего и создавая ток.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Oleg V написал: А вот тут вопрос: почему спасает гальваническая развязка

Нарисуйте путь тока.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

НЕМЕЦ написал: установка питалась от разделительного трансформатора.

О! А я как-то упустил этот момент.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

От проводника с большим потенциалом, через человека, ботинки, пол, арматуру на землю.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Oleg V , с гальванической развязкой цепь не замкнется.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

333vs333 , И? В кольцо? А должна? Что помешает электронам течь в область с меньшим потенциалом?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

А с земли куда? Рисуйте полный путь. Он должен быть замкнут.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Почему должен , разве ток течёт только в замкнутой цепи? Потенциал земли заведомо меньше, чем в проводнике 220В, к тому же с очень большой вместимостью для электронов - стекай не хочу.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Oleg V , Мнение - это хорошо. Мнение без знаний электротехники - смешно и глупо.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Микитович написал: Мнение без знаний электротехники - смешно и глупо.

Это не мнение. Это рассуждение с просьбой объяснить в чём глупость. Вы знаете электротехнику. Объясните.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Oleg V , Объясняю. Ток в цепи может протекать только если вход и выход источника тока электрически связаны между собой проводником (проводником с нагрузкой). Пример - батарейку или электросеть замкнуть лампочкой (утюгом). В бытовой элсети "0" провод соединен с землей в ТП, поэтому относительно земли на фазном проводе будет 220 В переменного тока . Однако "землю" в качестве "0"-го проводника использовать нельзя. Так устроены и воздушки и трехфазное питание. Вернее трехфазное питание подается потребителям в виде 3-х фаз и "0"-го проводника, или одна фаза и "0", заземленный в ТП. Вот поэтому и опасно браться за фазу, стоя на земле или взявшись за металл, соединенный с землей. Потому что ток протечет от фазы через человека (он как нагрузка) к "0" на ТП. Для защиты от этого и применяют питание с гальванической развязкой, например с разделительным трансформатором (РТ), в котором оба конца выходной обмотки не имеет соединения с землей ( или фазой). Тогда за какой бы конец обмотки или провода не возьмись (ТОЛЬКО ОДИН) - через человека-землю-второй конец обмотки РТ ток не потечет. Возьметесь за оба конца - будет то же самое что в элсети. Аналог - батарейка в воздухе. Величина напряжения и сила тока значение не имеет. Или аккумулятор в автомобиле.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎