Как найти ноль на бензогенераторе

Необходимо подключить инвертор к бензогенератору, отдельно фаза отдельно ноль. Пробником на розетке генератора ноль отсутствует, а фазы показывает две. В чем проблема, пробник исправен.

Просмотр профиля
Личное сообщение

dmmdmm , да нет там ни нуля ни фазы. какую "дырку" наречете нулем - так и будет

Просмотр профиля
Личное сообщение

Простите, но мне нужен ноль и фаза, объясните пожалуйста, как нет ни нуля ни фазы?, мне инженеры говорят такого быть не может

Просмотр профиля
Личное сообщение

dmmdmm , спросите ваших инженегров, где на выходе у однофазного трансформатора фаза и ноль в вашем же случае, если критично фаза/нуль, делаете следующее - любой один вывод заземляете и нарекаете нулем, второй соответственно будет фазой.

Просмотр профиля
Личное сообщение

dmmdmm написал : инженеры говорят такого быть не может

инженеры явно не по электрическим специальностям

Просмотр профиля
Личное сообщение

dmmdmm , генератор, надеюсь, однофазный?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Генератор однофазный 2.5 кВт Проясните еще вопрос. Обязательно ли один конец заземлять? Что если ноль просто взять с контура заземления, а второй с генератора. Просто у меня на контур заземления все оборудование заземлено

Просмотр профиля
Личное сообщение

dmmdmm написал : Обязательно ли один конец заземлять? Что если ноль просто взять с контура заземления, а второй с генератора.

Это вам тоже инженегры подсказали? нет конечно, т.к. цепи прохождения тока не будет.

dmmdmm написал : Обязательно ли один конец заземлять?

Если не заземлять, то и не будет различия фазы и нуля.

Просмотр профиля
Личное сообщение

dmmdmm написал : Простите, но мне нужен ноль и фаза, объясните пожалуйста, как нет ни нуля ни фазы?, мне инженеры говорят такого быть не может

Вам haramamburu всё правильно говорит. Не забивайте голову себе тем, чем не нужно. что такое ноль далеко не все инженеры знают.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Напряжение, как известно, это разность потенциалов. В розетке один контакт ноль, а во втором потенциал 50 раз в секунду меняется от +220В до -220В. В генератора на одном контакте -110В , а на другом +110В и также с частотой 50 Герц меняются с +110 до -110 по синусоиде. Если заземлить у генератора один контакт, то получится короткое замыкание. Если взять ноль из контура заземления, а фазу с одного контакта генератора, то получите переменной напряжение 110 Вольт. А как вам поступить, честно, не знаю. У меня на инверторе просто вилка и там похрену где ноль, где фаза.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Больно не бейте, может в чем то ошибаюсь (сомневаюсь насчет заземления одного из контактов генератора) Кстати не поленился и пошел завел свой генератор. У меня там ноль есть.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Здрасте написал : Напряжение, как известно, это разность потенциалов. . Если взять ноль из контура заземления, а фазу с одного контакта генератора, то получите переменной напряжение 110 Вольт. А как вам поступить, честно, не знаю. У меня на инверторе просто вилка и там похрену где ноль, где фаза.

Позволю не согласится -Разность потенциалов может быть, а напряжения может и не быть. Вобщето что такое напряжение, написано в любом учебнике.

Ноль это средняя точка получаемая при балансе фаз. Нолём её назвали потому что ток по ней не течёт. В однофазной сети в принципе не может быть ноля. НО! в вашем примере у генератора есть средняя точка относительно которой линии имеют 110 вольт в противофазе.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Aтос написал : В однофазной сети в принципе не может быть ноля.

Новое слово в электротехнике?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Ноль — это чистая условность. Ноль, это значит, что там напряжение относительно земли нулевое. И это достигается как раз тем, что этот ноль соединён с землей. А в бензогенераторе ничего с землёй не соединено. Поэтому там нет ноля, и нет фазы. Если один (любой) из выходов генератора заземлить, то это станет нулём, а другой выход станет фазой. Но в этом случае надо быть уверенным, что в самом генераторе ни один из выходов не соединён с корпусом. Если какой-то из выходов соединён с корпусом, то его логично и назвать нулём. Да и то, даже в этом случае он станет нулём, только если его заземлить (вместе с корпусом).

Просмотр профиля
Личное сообщение

Aтос написал : В однофазной сети в принципе не может быть ноля.

Новое слово в электротехнике?

Ноль не обязательно должен быть, глухозаземлён к примеру система IT

Просмотр профиля
Личное сообщение

Aтос написал : Ноль не обязательно должен быть, глухозаземлён к примеру система IT

В трёхфазной сети есть нейтраль — это особенный проводник, средняя точка. А в однофазной нет особенного проводника, там оба проводника абсолютно симметричны. Поэтому если ни один из них не заземлён, то нельзя среди них найти ни нуля, ни фазы.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Здрасте написал : Если заземлить у генератора один контакт, то получится короткое замыкание.

это что-то новенькое Хотя, если один полюс уже конструктивно соединен с корпусом, а вы решили и второй полюс заземли - то получите КЗ

Здрасте написал : Если взять ноль из контура заземления, а фазу с одного контакта генератора, то получите переменной напряжение 110 Вольт.

Ну вероятно вольтметром в этом случае вы напряжение действительно около 110В поймаете, но вот нагрузку запитать не сможете. Напряжение есть, а тока нет

Aтос написал : Разность потенциалов может быть, а напряжения может и не быть. Вобщето что такое напряжение, написано в любом учебнике.

Пример можете на пальцах привести на бытовом уровне, когда разность потенциалов есть, а напряжения нет?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Хотя, если один полюс уже конструктивно соединен с корпусом, а вы решили и второй полюс заземли - то получите КЗ

необязательно полюс, может быть заземлена середина. .

пример можете на пальцах привести на бытовом уровне, когда разность потенциалов есть, а напряжения нет?

На батарейке без нагрузки есть разность потенциалов, а напряжения нет. Гальванический элемент как и любой источник электрической энергии является источником ЭДС! пример из учебника

Просмотр профиля
Личное сообщение

Aтос написал : необязательно полюс, может быть заземлена середина.

экзотика какая-то. Какой смысл заземлять середину обмотки?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Вторичная обмотка однофазного трансформатора - где ноль?Кстати - клемма земля на генераторе подключена к выходной клемме или только к корпусу?

Просмотр профиля
Личное сообщение

И откуда он там взялся. Если конечно по схеме один конец на корпус не посадили и гена требует обязательного заземления. У меня аналогичный 5500. Нет там ноля и не было.

Кроссер CR8E Mantis ТС-350 сдизелем Lombardini

Просмотр профиля
Личное сообщение

Пыхтачок написал : Если конечно по схеме один конец на корпус не посадили и гена требует обязательного заземления.

Все правильно. Я тоже так считаю, что генераторы не идут сразу с заземлением на корпус потому, что в этом случае обязательно заземление генератора. А иначе будет очень больно. А поскольку у нас не любят читать инструкции то заземлять как правило не будут. Я сам не заземлял пока не поставил его стационарно и не включил как аварийный в общую сеть. И даже когда включил в общую сеть и "посадил" один вывод на землю, то сделал это в вилке, которая включается в генератор. Для этого поставил другую вилку, которую не перевернешь на 180 град. И у меня получилось, что когда гена стоит включенный в общую сеть, то он стоит как положено с заземленным корпусом (в обшей шине уравнивания потенциалов) и одним выводом. И естественно у него есть ноль и фаза. А если кто-то захочет использовать его автономно, то просто вынимается вилка и гена снова становится "обычным" геной без всякких нолей и фаз.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Aтос написал : необязательно полюс, может быть заземлена середина.

экзотика какая-то. Какой смысл заземлять середину обмотки?

Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления, расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпус.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Aтос написал : Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления, расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпус.

Да ну нафиг. Какая еще середина зазмленная? Середина обмотки питающего трансформатора/генератора? - Бред полнейший.

Почти всей однофазной технике глубоко фиолетово куда дать ноль, а куда фазу. Также фиолетово и на сам потенциал фазного и нулевого проводника относительно земли (ну в разумных пределах конечно: пока изоляция держит, или пока конденсаторы во входном фильтре не пробьются). Да чего далеко ходить: вся бытовая техника спокойно будет работать и через разделительный трансформатор.

Кроме упоминания газовых котлов, которые могут быть чувствительны к смене подключения нуля/фазы - другой "фазозависимой" техники я не припомню.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Какая середина. Средняя точка ФИЛЬТРА, ну никак не середина транса.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Aтос написал : Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления, расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпус

Похоже, что добрый сэр где-то увидел картинку со схемой американской двухфазной бытовой сети 220/110. Однако компьютеры, как и вся маломощная техника, в такой сети включается на напряжение 110 вольт, между одной фазой и нулём. Как и у нас, только напряжение другое. И никакой "средней точки".

Просмотр профиля
Личное сообщение

Заземлил один контакт и получил отдельно ноль и отдельно фазу. Попробовал лампочку, горит,. Кстати, вилку в генератор не имеет значение какой стороной включать, если одни контакт заземлен.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Как где? в ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83) который уже 20 лет как действует у нас. В соответствии с ГОСТом у нас сеть 120+120

Просмотр профиля
Личное сообщение

Aтос , цитату пожалуйста.. не может у нас такого. 110 верю.. 127 верю. два раза по 120 - нет

Просмотр профиля
Личное сообщение

haramamburu написал : Aтос , цитату пожалуйста.. не может у нас такого. 110 верю.. 127 верю. два раза по 120 - нет

я ссылку дал на ГОСТ вторая страничка

Просмотр профиля
Личное сообщение

В стандартах может быть много разного, экзотического. Но и полковник Ясенпень, и capitain Obvious дружно утверждают, что массовая бытовая техника делается по тем же стандартам, что и бытовая сеть. Без экзотики. То бишь, одна фаза и глухозаземлённая нейтраль либо 220(230) вольт 50 Гц, либо 110 вольт 60 Гц. В данном случае более авторитетно мнение кэпа Obvious. Поскольку бытовые компьютеры пришли и к нам, и в Европу именно из США. Я ещё застал массовый ввоз б/у техники без переключателя 220/110 и проблемы с поиском трансформаторов и преобразователей напряжения.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Aтос написал : В соответствии с ГОСТом у нас сеть 120+120

Просмотр профиля
Личное сообщение

да бог с вами вся бытовая трехпроводная техника от компьютера до стиральной машины выпускается с симметричным относительно корпуса питанием. Попробуйте подключить стиралку двумя проводами и померейте напряжение на корпусе относительно земли

Просмотр профиля
Личное сообщение

Aтос написал : вся бытовая трехпроводная техника от компьютера до стиральной машины выпускается с симметричным относительно корпуса питанием.

А вот это правда. Вся переносная техника адаптирована под европейские варианты неполяризованной бытовой вилки. Включение вилки в розетку не гарантирует определённое положение фазы в шнуре, поэтому встроенные фильтры должны быть одинаковыми на обоих токоведущих проводах. Неизвестно, какой из них будет фазным, а какой нулевым после подключения прибора.

Aтос написал : Попробуйте подключить стиралку двумя проводами

Но сначала прочитайте инструкцию к стиралке, в которой это деяние прямо запрещено

Просмотр профиля
Личное сообщение

А вот это правда. Вся переносная техника адаптирована под европейские варианты неполяризованной бытовой вилки.

Какая неполяризованная что вы придумываете? Бытовая техника рассчитана на трехпроводную симметричную относительно заземленной неитрали сеть 120-0-120 (картинка выше) А у нас сеть асиметричная 230-0-0

Но сначала прочитайте инструкцию к стиралке, в которой это деяние прямо запрещено

Шо запрещено мереть напряжение? а я ни про чего большее и не писал

Просмотр профиля
Личное сообщение

Только хардкор! Только 400 герц! Как мы помним, 400 герц - это не только авиация. Это куча вполне земной промышленной техники. Ну, в общем, все всё поняли

Включать в сеть запрещено. На выключенной машине меряйте что хотите.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Так до чего таки договорились? Кто прав, кто виноват?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Корвалол написал: Так до чего таки договорились? Кто прав, кто виноват?

Я всё читать не стал, но по опыту знаю, что попадаются европейские однофазные генераторы, у которых средняя точка обмотки альтернатора сидит на корпусе шасси, которое предлагают заземлить в инструкции. Если не отсоединить эту среднюю точку от корпуса, то назначение любого из крайних выводов обмотки заземлённой нейтралью вызывает бабахинг. Но Такое чудо попадалось лет десять назад. Позже заземлять среднюю точку перестали, но проверять всё равно нужно.

Просмотр профиля
Личное сообщение

swerer , Ноль - это общая точка обмоток, не понятно почему к земле сразу привязали. )) В контактной сети электровозов, которые на переменке(система ДПР называется, два провода - рельс), там одна фаза на рельсах а другая на котактном проводе, там фаза - это ноль что-ли? Так шта ноль в однофазном генераторе так и не появится)) Будет потенциал на одном полюсе относительно другого полюса, соединенного с землей.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Здравствуйте! У меня имеется маленький станок на переменку 380 В, 3 кВт. От сети работает превосходно. Но когда подключаю от бензогенератора (3-х фазный выход: 6 кВт плюс однофазная розетка: 800 Вт. Не включается пускатель на станке. Принудительно его "втопишь", то втянется, но трещит. В чём может быть проблема? Падение напряжения? Пускатель с катушкой на 220 переменки. Подскажите, как "лечится" эта "бяка"? Может, куда-нибудь, что-нибудь впаять?

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL написал: Как мы помним, 400 герц - это не только авиация. Это куча вполне земной промышленной техники.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Aтос , для начала желательно определить кто или что такое "инженер" - это человек с "корочкой" или с образованием и думающий человек. - Задайте вашим "инженерам" элементарный вопрос: при последовательном(!) подключении в цепь двух лампочек накаливания разной мощности (допустим 100вт и 60вт) какая из них будет ярче-тусклее светить (гореть)- большей или меньшей мощности и почему?! --- Гарантирую, что 70% из нонешних инж.электриков может лишь случайно правильно угадают ответ но не объяснят почему. Даже попадают 30% отстойных особей, которые не знают у какой из лампочек (потребителей) больше или меньше сопротивление согласно мощности. - Так что, напрашивается соответствующий выбор и вывод. -Теперь по существу вопроса "0" и фазы на генераторе (тоже и на однофазном(!) тр-торе) - на обоих концах (выводах) будет практически одинаковый потенциал. Занулять, тем более заземлять один из концов(выводов) на питающий-внешний провод(контакт) внешней питающей сети - категорически нельзя! Поскольку Эл.снабжение бытовых коммунальных потребителей осуществляется через подстанции с трансформаторами с глухо заземленной(!) нейтралью т.е. "0".

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎